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发布时间：2022-06-27 23:07:10 来源：众邦机械网

＜font color=red＞两会：重大技术装备国产化问题不容忽视＜／font＞

委员心声：

加快大型抽水蓄能电站设备国产化步伐

研究水力机械的常近时委员现在是中国农业大学水利与土木工程学院教授。早在两会之前，他就提出了加快大型抽水蓄能电站机电设备国产化步伐的建议，本次政协会议，他更是在提案中大声疾呼，希望国家能加强大型水轮机的基础性研究，尽快改变目前中国在此领域的严重滞后的局面。

据了解，我国电力装机总容量已超过3.5亿千瓦，其中火电比重超过70％，电网的调节能力差，供电质量与可靠性不高。为改变这种状况，国家近期将着手兴修一些大型抽水蓄能水电站。预计到2010年我国抽水蓄能电站总装机将达到700万~800万千瓦，且多为经济性良好的高水头电站。但是，由于我国在大型高水头抽水蓄能水泵、水轮机方面几乎没有制造经验，近期拟修建的抽水蓄能电站，水泵、水轮机大多计划从国外进口。

谈及这个问题，常近时显得忧心忡忡。他告诉记者，我国从用外国产品建第一个抽水蓄能电站至今，这么多年过去了，中国在这方面的研究成果极少，尤其在高水头、大容量抽水蓄能水泵、水轮机的设计、制造、运行等方面的自主科技成果几乎是空白。现在我国建抽水蓄能电站基本都是买外国货，就是自己修一个基坑，到国外买人家的设备装。但是包括机器运行之前的调试，外国人都不让看，再加上自己没有进行技术开发，这样导致的结果就是只能永远买下去，永远受制于人。

据了解，目前我国的水电站多为水头低于200米的中低水头水电站。而在高水头电站领域，日、美等发达国家的技术进步突飞猛进。日本人正准备搞700米水头以上的抽水蓄能机组，这是非常尖端的技术。常近时打了一个形象的比喻：我国在这方面与国外的差距，就好比是别人在飞快地跑，而我们在慢慢地爬，而且爬的积极性还不够高。这就会导致双方的差距越来越大。

常近时告诉记者，目前中国的抽水蓄能电站还很少，总装机容量在200万~300万千瓦左右，而常规发电的水电站总装机容量在8000万~9000万千瓦。现在我国正在进行水电大开发，金沙江、雅砻江、大渡河、乌江、澜沧江、红水河等六大水电基地，到2020年，水电装机总量将从目前的2000万千瓦增至8020万千瓦，这里有近半数的水电站将装备大型高水头混流式水轮机。这是一个巨大的市场。

为此，常近时建议，要加快这一领域的基础性研究，增加技术储备，在自主研究的同时加强与国外的合作。即将修建的若干个大型抽水蓄能水电站，可以在引进国外设备时，采用机组国内外联合招标、联合设计与制造等方法来推动相关装备的国产化进程。常近时提醒说，基础性研究非常重要，否则，即便通过捆绑招标等方法把别人的研究成果拿来，也很难掌握，很难消化。

常近时说，我们现在关注重大技术装备国产化的问题，并不是说买国外的设备多花了多少钱的问题，意义绝不仅仅如此，而是一个国家到底能不能发展你自己的工业体系，涉及到国家利益和民族利益。

专家观点：

政协委员吴敬琏：装备企业应自强

只要有可能，我们当然应该发展自己的装备工业，因为现在我们生产的大多是附加值很低的产品。目前我国重大技术装备的国产化程度还很低，有些东西我们自己努力是完全可以做的，但没有做到。从另一个方面来说，咱们中国的装备企业当然也需要在产品质量、技术含量、售后服务这些方面多加改进，应该自强。

政协委员陈清泰：以市场换技术

中国正在工业化，谁来装备中国？当然我们不搞狭隘的民族主义，我们可以引进国外先进技术，引进国外的装备，但是值得注意的是，在装备中国的过程中，有许多重大的机遇，在提供给外商的同时，也要给中国的装备企业一个机遇，给它们的发展创造一个良好的发展条件。这对中国经济发展、经济安全都非常有利。并不是说可以引进了，我们自己就完全不做了。国产化和引进国外装备并不矛盾，但我们应该在消化吸收国外技术的基础上创造自己的技术。

作为用户来说，当然希望能获得性能好的设备，即使多花一些钱也愿意。这种想法也能理解。但资质门槛导致中国的企业由于没有业绩，连进入资格都没有，这是非常可悲的现状。在这个过程中，我认为政府应出面发挥一些作用，采取一些协调、沟通的做法，通过以市场换技术等措施来支持中国的装备制造业。

连线会外：

用制度化促进重大技术装备国产化

与政协委员常近时相似，有一个人也在为重大技术装备的国产化问题奔走疾呼。所不同的是，此人身在会外，而且他所关注的范围更广泛，关注的时间也更长久。他就是中国机械工业联合会专务委员隋永滨。由于多年来一直致力于重大技术装备的国产化，说起这个话题，隋永滨如数家珍。

业绩瓶颈的是与非

近年来，许多重大工程在设备采购中采取了招投标的方法，这本是一件使采购行为更加市场化的好事，能够为供货商提供一个公平竞争的机会。但是，许多国内的装备供应商却乐不起来。原因很简单，由于一些招标中要求竞标企业必须具有一定的业绩，也就是说，曾经有过制造此类产品的经验，于是，一些中国企业就被挡在了门外。

隋永滨认为，重大工程的招标确实应该有个门槛，这个大家都能够理解。但问题是，有一些招标活动却把国内装备企业置于一个不平等的

地位。比如西气东输中管道压缩机的招标，是一家英国公司最后中标，而中国的压缩机制造企业连参与竞标的资格都没有。但事实上，西气东输管道压缩机的技术要求是功率2.5万千瓦，压比只有2~3级。国内企业做过比这个更复杂的压缩机，比如石油化工压缩机、大型空分设备压缩机，功率做到4万千瓦，介质比天然气还要复杂，像石油化工的乙烯、丙稀都做过。西气东输的管道压缩机我国企业没做过，但做过比它还要难的压缩机。他认为，尽管某一种产品没做过，但做过相近的或者更难的，就应该视同有业绩了。

因为业绩瓶颈倍感苦恼的企业还有很多。隋永滨举了一个比较典型的例子：哈尔滨空调机厂多年前就买了奥地利的某种技术，因为没有业绩而接不到供货合同，而且奥地利方面也不愿意跟哈尔滨空调机厂合作，结果是，国内用户至今依然要从国外购买相关设备。

苦涩的内外有别

隋永滨告诉记者，现在有一种心态，就是对国外的企业比较宽容，而对国内的企业反而常常刁难。比如说，有一家企业需要购买的装备功率在30万千瓦，国外一家企业只做过25万千瓦的此类设备，却获得了供货合同。如果是国内的企业，“那可就难了”。

分析这种内外有别的心态，隋永滨说：“首先从政治上来讲，买国产的东西，一旦出问题要负责任，但买国外的就不要负责任。他们会说，你看，连国外的都不行嘛！这就是说，谁都不愿意承担国产化的风险！其次，从价值取向上看是因为投资主体不明确，反正是国家的钱，管他花多少！如果花自己的钱就不一样了。所以，民营企业现在成为装备国产化的重要力量，因为它看性价比。”

装备国产化谁受益

这个问题的答案似乎很简单，当然是国内的装备企业直接受益。但隋永滨认为，长远来看，实行重大技术装备的国产化，真正保护的是国家利益、民族利益。

隋永滨告诉记者，中国装备业的发展关系到国家的经济安全。重大装备技术都掌握在外国人手里是不行的，这不光是价格的问题，因为“将来它可能会利用这个卡你脖子”。比如石化行业的某种加氢反应器，20世纪90年代我国不能生产时，外商要价1.3万元/吨。现在自己能生产了，而且干得更好，它就降到6000~7000元/吨。这说明“你可以与他抗衡了，他就会主动降价”。比如一种电站用设备过去卖85万美元，现在我国企业能做了外商就降到45万美元。但是现在我国电站建设太多了，自己造不过来，所以外国公司马上把价格提上去，而且交货期延长，这就是“卡你”。所以说，不发展国产装备就会受外人制约，而受人制约是要付出代价的。

对于一些认为重提国产化有违市场经济原则的观点，隋永滨并不赞同。他认为，中国作为发展中国家必须考虑支持民族产业，尤其是在重大技术装备生产领域，目前还不具备完全和外企抗衡的条件。如果完全市场化，对于这些企业的成长很不利。事实上，世界各国对本国装备业进行扶持的例子比比皆是。像韩国、日本，在发展阶段都对民族工业有扶持政策。而印度明确要求，大型化肥设备进口过一套之后，就不能再进口了，必须由国内制造。

用制度化促进国产化

隋永滨认为，当前中国重大技术装备业正在成长过程中。中国装备业要跨过一道道门槛，就要用户支持，但用户不会主动支持的，所以国家要有相应的政策和规定。

中国目前在扶持民族工业方面还没有具体的政策和法规。隋永滨告诉记者，现在许多重大工程使用国产装备都是靠领导人去协调，比如说三峡工程，某种设备本来要全部进口，在中央领导人的亲自过问下，其中4台是中外合作，8台由国内生产；另外还有重型燃气轮发电机，中国肯定是没有业绩，但是在国家发改委一位领导的协调下，23台燃气轮发电机捆绑招标，捆绑是一个筹码，要求国外必须转让技术，不转让技术就不能来投标。这就是扶持中国民族工业，就是国内没有掌握的技术应该用市场换技术。但是，这种扶持必须通过法规政策来保证，而不能仅仅寄希望于领导人的过问和协调。

隋永滨认为，要解决重大技术装备国产化的问题，首先是要正确对待首台、首套，正确看待这个业绩门槛，不能以歧视心态对待国内企业。如果国内外企业的产品性能质量相当，应当首选国内企业。其次要制定相关的政策法规，用制度化来促进国产化。有了政策之后，按政策办事，许多问题就比较容易解决。像现在没有相关政策规定，一些重大工程的招投标就不太规范。比如，在评标过程中，评标专家应该回避用户部门自己的人或者是和用户有直接利益关系、对评标结果有主观导向的人，但事实上许多评标专家就是用户自己的人。这些类似做法都需要相关的法规来监督和规范。

委员态度：

在全球范围配置资源

如果把目光放得开阔一些，就会发现，重大技术装备的国产化问题不仅仅在水电领域存在，在其他领域，如石油化工等行业，这个问题也同样值得关注。

也许是“在其位，谋其政”的原因，与水电专家常近时不同，同是政协委员的中国化工进出口总公司总经理刘德树对于重大技术装备的国产化问题有自己不同的声音。

刘德树的身份决定了他在这个话题中更多地是以用户的口吻说话。他认为，由于引进技术消化不良等原因，中国的重大技术装备生产处于一种引进—落后—再引进—再落后的恶性循环中。目前，重大技术装备能够实现国产化当然可以，这样用户的成本会比较低。但是有些设备还不行，完全国产化还不可能。刘德树强调，目前为国产化而国产化并不可取，因为现在全球经济联系越来越紧密，资源的配置、技术的获得应该在全球范围内进行最佳组合，这样才能达到效益最大化。

重大技术装备的国产化近年来之所以引起业内的热烈争论，一个重要的原因就是国内的装备厂家与国外厂商处于一种不完全公平的竞争状态中。有时，相近或是同样性能的产品，国内的用户出于某种考虑会选择价格高出许多的国外产品。在某些行业里，外商竞标成功后，用国内厂家的产品贴上自己的标签再发给用户，据说这已经是业内公开的秘密。

谈到完全市场化会不会对中国的装备制造企业不公平时，刘德树说：“这没什么不公平的，所有行为应该靠市场决定，我是买家，当然要选择有资质的供货厂家。你如果没有资质，我就会冒很大的风险，我认为这个风险不应该由用户来承担。而且，买谁的不买谁的不应该由行政来干预。”

编者按

作为工业领域的权威媒体，本报一直很关注重大技术装备的国产化问题。因为以重大技术装备为主要代表的一个国家制造业的技术水平，直接影响和决定着其他产业的竞争力。

我国重大技术装备自主产业能力还较差的事实是不容忽视的。作为一国综合实力的重要体现，重大技术装备长期依赖进口，对国家经济发展和经济安全无疑是重大隐患。在今年的两会上，我们高兴地看到政协委员在为这个问题奔走疾呼，专家们也对此格外关注。希望重大技术装备国产化问题能够尽快成为我国工业化进程中的战略手段。